邁克爾·奧漢隆：因此，日本和韓國非常出色地幫助我們在他們的領土上行動，并能夠在他們的國內經濟和基礎設施內為我們的部隊提供補給。日本提供了很多基地，所以如果我們想去韓國、臺灣或者其他地方，我們經常可以使用日本的設施，以及墊腳石、睡蓮、加油基地、作戰基地等。你可以參觀每個主要戰區，中東和歐洲是另外兩個，我們在那里有重大計劃和大量力量。在每種情況下，故事幾乎都是一樣的，當地合作伙伴在當地非常出色，但他們不太擅長幫助我們將部隊運送到他們的領土。而在歐洲這樣的地方，他們甚至沒有那么擅長，總是互相幫助。因此，西歐國家必須采取機動和行動才能進入戰場，比如說波羅的海地區的國家，不一定會從德國和波蘭那里得到很多幫助。他們本身往往沒有足夠的運輸能力。比如說，英國、法國、加拿大、西班牙、意大利，以及它們可能需要穿越才能到達戰場的領土，往往沒有為戰斗裝備的運輸做好適當的準備。例如，在德國和波蘭，橋梁常常不合格。一旦你進入烏克蘭，如果你試圖把東西搬到那里，你就會這么做，當然，我們現在確實在那里搬了很多東西。但接下來你會遇到鐵路線的挑戰，也許不同的軌距，各種各樣的事情都會阻礙。所以一般來說，盟友有利于在自己的領土上進行物流，有時也有利于緊鄰的地區，例如日本和東北亞。但沒有其他美國盟友真正有能力獨自將部隊調動到很遠的地方。

埃里克·懷特：您提到了物流三位一體，我想重點關注它的一個方面，因為它可能是多年來變化最多或已經看到最大變化的，那就是數字物流系統。顯然，它們讓事情變得更加方便和高效，但你也會在那里做出一些犧牲，因為當涉及到網絡攻擊等時，你會讓自己面臨更多的漏洞。您能告訴我有關國防部數字物流系統目前的狀況嗎？它們的更新是否足以修補這些安全漏洞？

邁克爾·奧漢隆：嗯，這是我從我的空軍同事杰森·沃爾夫（Jason Wolfe）那里學到了很多東西，杰森·沃爾夫上校現在已經調任，現在在北卡羅來納州地區與空軍一起工作。但作為一名專業物流人員，他和我的另一位合著者馬科斯·梅倫德斯 (Marcos Melendez) 都認識到軍隊的不同部門、不同軍種正在使用多少個獨立的 IT 系統。當你們必須作為一支聯合部隊作戰時，這沒有多大意義。因此，重要的是您的整體綜合能力和協同工作的能力，而不是任何一項服務的具體貢獻。此外，如果你擁有這些多個系統，不僅更難讓它們相互通信并跟蹤彼此的數據流、信息流，而且更難以讓它們跟上網絡安全的步伐。

因此，一個強大的對手可以找到其中一個薄弱環節，我認為其中大約有一半是這樣的，而今天的組件 IT 能力最不堅固，對攻擊的抵抗力最差，可能是朝鮮人、中國人或俄羅斯人以這種方式潛入并優化其他一切，甚至可能訪問其他一些 IT 系統并輸入虛假數據，讓人們對事物的位置感到困惑。刪除文件，搞亂物流工作，然后你就會得到我們在沙漠風暴行動中所擁有的東西，劇院里到處都是各種各樣的東西，但沒有人真正確定它在哪里。還有沙漠風暴，這并不重要。當然，那是1991年科威特解放時的事了。我們如此強烈地反對薩達姆，冷戰結束后，我們擁有如此多的過剩能力，而且還沒有真正完全發揮作用，因此即使我們效率低下也沒關系。但在未來的戰爭中，它確實可以。因此，擁有六個獨立的 IT 系統可能不是正確的選擇。

埃里克·懷特：好吧。這只是需要解決的問題之一。讓我們立即解決其余問題吧，Michael O'Hanlon。國防部可以采取什么措施來恢復這一功能？像您這樣的專家和實際國防領域的物流人員希望在未來幾年中看到什么來解決這些可能在未來戰爭中發揮作用的問題？

邁克爾·奧漢隆：嗯，我認為 Jason 在我們的論文中非常有效且令人信服，他基本上解釋了您需要有一個領導機構并授權某人找到一個中央、統一、有彈性的 IT 系統。這就是其中的一部分。因此，其中一部分只是關于誰將被授權的官僚決定。然后是一個實施決策，希望國防部這次購買好的軟件，而不是購買有缺陷的東西，這有時也是問題所在。您正處于這樣的困境中，您確實希望盡可能地利用商業軟件，但商業軟件經常存在錯誤，并且歷史上往往沒有那么有彈性，因為人們認為它不必如此。

現在，幸運的是，其中一些已經改變，因為現在許多公司都受到了攻擊和黑客攻擊。因此，微軟和其他開發世界上最好軟件的公司，但通常是為私營公司而不是國防部開發的，在過去的 10 年、12 年、15 年中，他們對網絡安全變得更加認真。因此，從這個意義上說，國防部可以關注商業軟件，也許比以前更多，并希望商業軟件不僅比專門為國防部制作的軟件好得多，而且還足夠堅固以抵御網絡攻擊。這是一條令人鼓舞的趨勢線。并希望商業軟件不僅比專門為國防部制作的軟件要好得多，而且要足夠堅固以抵御網絡攻擊。這是一條令人鼓舞的趨勢線。并希望商業軟件不僅比專門為國防部制作的軟件要好得多，而且要足夠堅固以抵御網絡攻擊。這是一條令人鼓舞的趨勢線。

邁克爾·奧漢隆另一個令人鼓舞的軼事或觀察。這與直接回答你的問題不太一樣，因為這對我們來說不完全是一個行動計劃，但它顯示了可能性。在過去一年半的時間里，烏克蘭人確實很好地抵御了俄羅斯的網絡攻擊，部分原因是他們在 2022 年 2 月 24 日之前受到了攻擊。因此，他們增強了抵御能力，部分原因是我們過去幫助了他們我們的軟件。在過去的幾年里，情況變得好多了。因此，這說明我們有可能找到解決其中一些挑戰的方法，而不僅僅是舉起手臂，感覺國防部或美國情報界的軟件永遠不會足夠好和足夠有彈性來獲得這份工作完畢。我要指出的最后一件事，它并不完全屬于網絡領域，但這是相關的。大約 10.15 年前，我們開始非常擔心我們的大型衛星容易受到攻擊，因為它們太昂貴而不易受到攻擊。我們依賴于少量極其昂貴的高端系統，這些系統繞地球運行，并且具有敵人可能攻擊的可預測路徑或軌道。因此，我們開始通過 StarLink、埃隆·馬斯克的數據流系統和其他具有集群能力的微型衛星等來使我們的衛星艦隊多樣化。因此，如果任何一顆小衛星丟失或被毀，您可以用其他衛星來填補它。同樣的構建冗余和彈性的概念可以在某種程度上應用于網絡世界。所以這并不是對你的問題的直接回答。就像我說的，我還沒有寫出計劃，我自己也沒有能力寫出解決這個問題的計劃。但我確實看到了許多令人鼓舞的技術趨勢，表明它至少可以部分解決。

現在，我們永遠不想假設任何一個 IT 系統一定能在危機或戰爭時期抵御攻擊。因此，您確實需要能夠恢復后備選項、次優選項。我們應該對我們的新軟件技術充滿信心，認為我們絕對可以在未來的危機中保持我們的系統持續正常運行。他們仍然可以被擊落，但是可以做更多的事情來讓對手在這方面的工作變得更加困難。我們從來不想假設任何一個 IT 系統一定能在危機或戰爭時期抵御攻擊。因此，您確實需要能夠恢復后備選項、次優選項。我們應該對我們的新軟件技術充滿信心，認為我們絕對可以在未來的危機中保持我們的系統持續正常運行。他們仍然可以被擊落，但是可以做更多的事情來讓對手在這方面的工作變得更加困難。我們從來不想假設任何一個 IT 系統一定能在危機或戰爭時期抵御攻擊。因此，您確實需要能夠恢復后備選項、次優選項。我們應該對我們的新軟件技術充滿信心，認為我們絕對可以在未來的危機中保持我們的系統持續正常運行。他們仍然可以被擊落，但可以做更多的事情來讓對手在這方面的工作變得更加困難。